重讀王峰對話趙長鵬：激進主義者是否因為公司的增長而變得保守？

摘要：給大家介紹今天來的嘉賓：Binance幣安創(chuàng)始人兼CEO趙長鵬。趙長鵬：得把資金盤的水攪渾王峰：有不少人認為，“交易即挖礦”這種通證經(jīng)濟玩法傳統(tǒng)交易所玩不了，因為平臺幣的規(guī)則和玩法早已制定。我不知道我的觀察是否清晰，目前數(shù)字貨幣交易所的商業(yè)化手段主要有三種：上幣費、手續(xù)費、平臺幣。...

2023年11月22日，幣安被美國監(jiān)管當局罰款43億美元，CZ辭職，同時面臨刑事指控。這一結(jié)局是幣安的重要時刻，也是加密的重要時刻，火星財經(jīng)發(fā)起人王峰對此感言：

2018年6月，“王峰十問”曾深度專訪CZ，值得再次仔細閱讀，以下是全文：

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地球是我家，等Elon Musk把人類變成跨星系的話，我們的范圍可以更大一點。我覺得大多數(shù)的中國人可能只看中國一個地方，其實世界挺大的，如果你在世界上走一走的時候，你就會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在多數(shù)的國家都是想要吸引區(qū)塊鏈公司、數(shù)字貨幣交易所的。

——Binance創(chuàng)始人趙長鵬

以下為趙長鵬與王峰對話實錄：

趙長鵬：Binance幣安創(chuàng)始人兼CEO，區(qū)塊鏈和交易系統(tǒng)專家，前彭博商品期貨研究團隊主管，前Blockchain.info技術(shù)總監(jiān)。

王峰：火星財經(jīng)發(fā)起人、藍港互動集團董事長、共識實驗室創(chuàng)辦人，以及極客幫創(chuàng)始合伙人。

王峰：Hi，大家下午好，歡迎來到由余額鏈贊助的火星財經(jīng)“王峰十問”的第二十二期。給大家介紹今天來的嘉賓：Binance幣安創(chuàng)始人兼CEO趙長鵬。很多人稱呼他CZ。

先讓我們看一看CZ的經(jīng)歷：

1977年，出生于江蘇連云港；

1987年，隨父親來到加拿大，后在溫哥華讀了6年中學，在蒙特利爾就讀大學。

1997年，大學畢業(yè)后，在日本東京從事金融交易所系統(tǒng)的相關(guān)工作。

2001年，擔任紐約Bloomberg（彭博社）技術(shù)總監(jiān)。

2005年，回國創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)辦富訊信息技術(shù)有限公司，主要從事國內(nèi)外金融、證券系統(tǒng)軟件開發(fā)、系統(tǒng)集成等業(yè)務(wù)。

2013年，退出富訊，全職投入比特幣行業(yè)，加入Blockchain.info。

2014年，以聯(lián)合創(chuàng)始人的身份加入OKCoin，出任CTO，管理OKCoin的技術(shù)團隊，并負責OKCoin的國際市場團隊。

2015年，從OKCoin離職。同年8月，創(chuàng)立比捷科技，提供交易所快捷搭建服務(wù)。

2017年，創(chuàng)立幣安，擔任幣安CEO。

2018年2月，入選福布斯數(shù)字貨幣富豪榜，位列第三，個人虛擬幣凈資產(chǎn)約11-20億美元。

今年初，CZ被《福布斯》點名，一下子引發(fā)了輿論的高度關(guān)注：他只用了短短的180天時間，就成為了數(shù)字貨幣富豪榜上的億萬富翁。然而，很多人往往忽視的是，CZ自大學畢業(yè)后為交易所搭建網(wǎng)絡(luò)交易系統(tǒng)到現(xiàn)在，已經(jīng)足足有21年從事交易相關(guān)的工作經(jīng)歷。

如果按照一萬小時定律：1萬小時的錘煉，是任何人從平凡變成世界級大師的必要條件。所以，CZ今天獲得如此財富和成就，也就并不意外了哈。

最近，隨著交易挖礦為代表的新生代交易所的強勢突圍，讓數(shù)字貨幣交易所戰(zhàn)場硝煙彌漫。幣安這個百億帝國能否繼續(xù)立于不敗之地？相信經(jīng)歷過交易所風風雨雨的CZ，心里自有定數(shù)。

CZ比較低調(diào)，很少公開露面，除了在個人Twitter、微博上發(fā)布一些動態(tài)外，也一直極少接受媒體采訪，今天非常感謝CZ能出來參與火星財經(jīng)的“王峰十問”。

趙長鵬：說實話，真的整整做了20年，應該有2萬個小時，至少。

王峰：我才知道，自己和CZ都是水瓶座，據(jù)說，水瓶座最大的特點就是“樂于發(fā)掘真相”和“擁有理性的智慧”，所以期待今天和CZ的對話，能在問答間碰撞出更多火花，給大家更多啟發(fā)。下面，開始我們今天的“王峰十問”吧。謝謝各位了。

烏干達作為幣安法幣交易第一站是為了普及數(shù)字貨幣

王峰：第一問，長鵬先恭喜你，昨天晚上我看到了你的一個好消息，幣安第一次涉足法幣交易，在烏干達將建立數(shù)字貨幣交易所，推出新平臺BinanceUganda，支持當?shù)胤◣艦醺蛇_先令和其他主要數(shù)字貨幣交易。不過，相對于其他競爭對手來說，幣安在開通法幣交易的步伐明顯慢了很多。幣安遲遲沒有開通的原因是什么？為什么選擇烏干達做幣安法幣交易的“第一站”？據(jù)說，幣安可能即將在亞洲某個國家開通法幣交易，可否多透露些細節(jié)？

趙長鵬：我覺得很多人都盯著很發(fā)達的經(jīng)濟金融國家，的確比較容易賺錢。但是我覺得我們要把行業(yè)做深耕，我覺得還是要把區(qū)塊鏈和數(shù)字貨幣普及到世界的各地。非洲是一個人口基數(shù)非常大的地方，我覺得我們作為領(lǐng)行業(yè)的領(lǐng)頭羊，還是要做這件事情。

幣安的戰(zhàn)略和策略一直有我們自己的節(jié)奏，我們一般不會跟人家的節(jié)奏。所以別人都在做法幣交易所的時候，我們先去做了幣幣交易所。當時有好多人問我說為什么不支持法幣，市場更大。我當時不那么覺得，但我覺得現(xiàn)在倒是一個比較好的時機，去把我們的法幣渠道，各個橋梁全部打開，讓體量更大的人可以直接進入到binance的體系里，為行業(yè)做增量和基礎(chǔ)建設(shè)。烏干達作為第一站，我覺得這樣子更適合我們的全球性的戰(zhàn)略。我們不管做法幣還是做幣幣，都是有全球的眼光去做。

王峰：開通法幣交易，可以讓更多新的投資者通過法幣購買加密貨幣，給交易所帶來更多流量；同時，投資者可以方便地把數(shù)字資產(chǎn)變現(xiàn)。然而，法幣交易行為并不被所有人看好，有人持反對意見：數(shù)字貨幣其本質(zhì)只是一種具有稀缺性的信息代碼，在公開平臺上以法定貨幣交易數(shù)字貨幣，不是數(shù)據(jù)創(chuàng)新，最終的結(jié)果只能是資產(chǎn)泡沫。相信你一定已經(jīng)和烏干達等國家金融監(jiān)管機構(gòu)進行過深入溝通交流，想先聽聽你對此的看法。

直播群王峰對話趙長鵬截圖

趙長鵬：這個想法應該是不太合邏輯的。我相信應該是把法幣和幣幣之間的交易的渠道打得越開越好，越大越好，橋梁越寬越好，這樣的話越多的人可以自由的進，或出。我相信數(shù)字貨幣是一個非常好的東西，在我的經(jīng)驗里面，我看到的人基本上都是一邊轉(zhuǎn)的，只要他進來之后就很難再處理，他一般就自己選擇不會再出去，所以我覺得根本不用擔心，我們現(xiàn)在是需要的，是把橋梁做得越寬越好，讓越多的人能夠更容易的進來越好。我們的確和烏干達的金融監(jiān)管機構(gòu)有了非常深度的溝通，他們對這個非常支持。其實隨著我們的努力，應該會越來越多的國家和監(jiān)管部門會支持數(shù)字貨幣，這樣的話整個行業(yè)才會變大。

交易大戰(zhàn)中，競爭也要往長遠看

王峰：關(guān)于當下的交易所大戰(zhàn)，很多人非常關(guān)心。我的問題是，幣安去年起步，僅僅用5個月的時間，就超越了同行，做到了全球交易量第一。這是有目共睹的。而以“交易即挖礦”為特色的FCoin用了短短的15天，號稱成交量達到了第一（很多媒體和圈中人這樣講），并且“交易量還是第二到第七的總和”。你對它市場表現(xiàn)的第一反應是什么？

趙長鵬：哈哈，我覺得大家要認清楚，比的東西到底是不是一樣的東西，拿刷的量和實際的交易量來比是難，就像拿空氣和金子的比一樣。拿兩個賬號，互相交易，每筆交易一億每一天有1萬筆交易，也非常容易。他們這么去刷交易量的話，反而讓交易量完全沒有意義了，我覺得可以從用戶的用戶量，日訪問用戶和其他的一些指標來衡量，但是其他的指標不是那么公開，也不是那么直觀。

交易所和收費的模式經(jīng)過了很多的實驗，從零手續(xù)費的補貼到makertaker補貼，等等，有很多很多模式。這個我倒不是特別擔心，最終的競爭還是要靠產(chǎn)品和服務(wù)好。

王峰：我注意到，你并不看好“交易即挖礦”模式，一向低調(diào)的你，甚至連發(fā)微博進行抨擊，稱其“不但是變相ICO，而且是高價ICO”，為什么你這次反應如此強烈？甚至有人猜測，“交易即挖礦”模式對同樣依賴高頻交易的幣安是個巨大威脅。我的問題單刀直入吧，交易挖礦模式果真對幣安以及目前的主流數(shù)字數(shù)字貨幣交易所的DAU（DailyActiveUser，日活躍用戶數(shù)量）造成了沖擊嗎？

趙長鵬在網(wǎng)上發(fā)表對“交易即挖礦”模式的看法

趙長鵬：這個數(shù)據(jù)我們也分析過了，我們用戶過去的非常非常少，在幣安的用戶一般都是高級用戶，他們都很聰明，很容易看出來這個模式的漏洞。我可以用我個人比較有限的智商和大家分享一下我對這個模式的一些看法或者是問題。

從商業(yè)模式來說，我覺得任何商業(yè)模式要成功的話，他必須能夠持久。我們想一下，挖礦全部被挖完了之后，也就幾周后，這個商業(yè)模式怎么維持呢？誰愿意付1‰的手續(xù)費去繼續(xù)交易，這不是白白送手續(xù)費給別人嗎？自己持有平臺幣就好了?。烤湍艿玫椒旨t。但是，沒有人去交易，平臺收入少了，分紅的回報也會少?；貓舐实?，那么誰還壓著資金持有平臺幣呢？

假如說像幣安現(xiàn)在有接近1000萬用戶，他就算每天是1000BTC（比幣安現(xiàn)在高很多）的手續(xù)費，每人也只能分0.0001（萬分之一）BTC。攢10天也不夠付一條網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)賬的手續(xù)費。誰會把錢壓在那兒啊？那么大家都開始拋，他平臺幣的價格會怎么樣？

好，有解決方案。到時可以降低手續(xù)費刺激吸引人來交易，那么收入和對應的分紅更少，平臺幣還會有人持有么？平臺幣的價格會怎么樣？好，還有方案，讓上幣的項目方壓幣，減少流動性，希望穩(wěn)住價格。這像是用弓箭射戰(zhàn)斗機。好的項目方是不求小交易所的。他們給交易所帶用戶和流量。他們不會壓幣的。這里還有其他很多問題，我這里就不教育其他交易所了。長期的狀態(tài)搞清楚了無法持續(xù)，我們就知道這個模式遲早會死。其實已經(jīng)沒必要研究下去了。就是只看短期，也還有很多其他的問題。

就算是還在挖礦的時候，我們也可以看下這個商業(yè)模式。那么有人付了手續(xù)費，這個手續(xù)費按照分紅分給那些持有平臺幣的人。平臺沒收入，再發(fā)手續(xù)費等值100%的平臺幣，零成本，給交易的人做返傭，然后再給20%的平臺幣作為的介紹費，零成本。然后同時團隊又同比例解鎖100%，零成本。這時候，只有100%的手續(xù)費入場給了分紅的人，就算所有收到分紅的人都把他買成平臺幣，但平臺幣已經(jīng)增發(fā)了等值的220%。這個供需應求，你覺得幣價會怎么樣？

那么平臺幣價格下跌，造成買的人越少。惡性循環(huán)。所以我覺得現(xiàn)在這個模式能夠撐這么久，已經(jīng)非常不容易了。其他撐這么久大概有幾個原因，一個是他利益綁定了一些媒體，幫他說話的人比較多。還有一些早期被套的，就只能硬著頭皮拉其他的人，希望自己解套。最大的原因，是他很聰明地偷換了概念。包裝的實在非常好。1.百分百手續(xù)費100%返還，2.介紹人20%額外獎勵，3.分紅。這些都是中國羊毛黨特別喜歡的名詞。其實是用一個0成本的平臺幣，換?。_）別人值錢的數(shù)字貨幣。

王峰：6月19日，徐明星很快跟進，OKEx官方宣布開放共贏計劃，將扶持100家“交易即挖礦”模式的交易所。之后不久，幣安宣布啟動“數(shù)字資產(chǎn)交易所開放聯(lián)盟計劃”，并表示將支持的“交易即挖礦”模式交易所加碼至1000家。你有條微博，曾經(jīng)提到“得把資金盤的水攪渾”，這一句對行業(yè)來說，意味深長?，F(xiàn)在，資金盤的水渾了沒有？

趙長鵬：好像還沒來得及攪，水已經(jīng)夠渾了。哈哈哈?？磧r格就知道了。詳細說的話其實也很簡單，如果有好的模式，我們肯定會學的，我們非常謙虛，我們也會復制。復制模式不難。也有很多人復制了BNB的模式，但是大家可能不理解的是，幣安做到今天，我們的確靠ICO融了資，幫助我們做起來。但是融完資之后，我們是靠把平臺做好才做到今天的。

趙長鵬：得把資金盤的水攪渾

王峰：有不少人認為，“交易即挖礦”這種通證經(jīng)濟玩法傳統(tǒng)交易所玩不了，因為平臺幣的規(guī)則和玩法早已制定。盡管之前何一曾提到，1000個聯(lián)盟交易所計劃其實“就是拍腦門拍出來的”，但另外一家比較受歡迎的交易所Bit-Z，卻動了真格，6月25日破天荒地開啟了“交易即挖礦”模式。據(jù)Bit-Z官方透露，“上線25分鐘，即完成100萬BZ挖礦記錄，3小時后成交量已達61.8億元，12小時成交量達270億元，交易量排名躥升至全球第一”。

哈哈，吃瓜群眾不知道信誰了。烽煙四起，幣安對此有什么應對策略？難道你提的“攪渾”，只是常山趙子龍?zhí)摶我粯專€有后手殺招？

趙長鵬：這個問題我比較難公開的回答，如果需要的話，殺手后面肯定是有的，但是我也不能說它究竟是什么？幣安的特點是，我們一般都會有后手準備，我們的備案都是做得非常足，執(zhí)行起來也非?？?。

王峰：在去年，無論是快速轉(zhuǎn)戰(zhàn)海外，還是返還手續(xù)費和推薦返傭，你i們都開了行業(yè)先河。但最近，直到大量交易所跟進之后，幣安才宣布一個和OK相似的平臺幣運作方案。在跟進交易挖礦模式的交易所的節(jié)奏上，幣安好像變慢了。莫非由勇?lián)艮D(zhuǎn)入智??？或者我直接問你，當年的激進主義者正因為公司變大而變得保守了嗎？

趙長鵬：??？我們一直不是特別保守。保守的人應該都還拿著法幣。哈哈。這個模式我所以上面解釋過了，按照我的分析的話，它是非常割用戶的，它沒有什么長期的價值。我們的節(jié)奏并沒有變慢，你看烏干達，看我們在國際化的動作，公開的見過多少個總統(tǒng)？還有好多，我沒法發(fā)出來的。我們是不是比別人慢？

為什么幣安上幣的破發(fā)率那么低？

王峰：第三問，與傳統(tǒng)的金融市場對標，數(shù)字貨幣交易所完全可以看成為一個超級金融中心，因為它融合了證監(jiān)會審核、交易所流通這兩大核心功能，高踞生態(tài)鏈的頂端。據(jù)我所了解，在目前的數(shù)字貨幣交易所中，幣安因上幣嚴格著稱，不少交易者認為，幣安交易的幣種普遍質(zhì)量上乘，相對于其他交易所更值得信賴。何一在5月的一次幣安媒體溝通會中提及，幣安是上幣最嚴格的幣幣交易平臺；據(jù)統(tǒng)計，2018年1月6日至3月8日，國內(nèi)競品破發(fā)率為81.25%和77.94%；而幣安破發(fā)率僅為11.76%，4月到5月幣安上幣更是屈指可數(shù)。幣安如此之低的破發(fā)率是如何實現(xiàn)的？僅僅是因為上幣更嚴格嗎？

何一在網(wǎng)上回應幣安上幣規(guī)則

趙長鵬：為什么破發(fā)率這么低，其實這一點可能大家不理解，我覺得審核嚴格是第二個環(huán)節(jié)。第一個環(huán)節(jié)最重要的是你要在交易平臺要吸引好的幣過來，這個首先需要你自己有品牌效應，而不能是一個不好的品牌。所以品牌做的事情一定要正，這個時候會有一個正能量的循環(huán)。當然，我們上幣團隊的審核能力也是真的非常強。他們幾個經(jīng)常都是早上9點開始上班，上到晚上一兩點才回家的，整天盯著白皮書，研究項目，看了無數(shù)個。但是即使這樣，有些時候我們也是沒法預估項目未來的發(fā)展，所以有些時候還是會踩坑。但是我們踩坑數(shù)量應該是非常少。另外一個，我們幣安從來不上關(guān)系幣，有很多跟我關(guān)系不錯的人，行業(yè)里的老人，他們過來找我，但是我們都是同樣一個審核標準，這個也得罪了不少人。但是我們的原則是永遠不變的，我們保護用戶至上！

直播群王峰對話趙長鵬截圖

王峰：何一曾有過解釋，幣安上幣唯一的通道是網(wǎng)頁提交項目材料，審核團隊在線調(diào)取信息，不同小組進行不同維度的評估和調(diào)研。在這里，你方便分享一下幣安具體的上幣規(guī)則么？關(guān)于你們的上幣政策規(guī)則，期間經(jīng)歷過哪些優(yōu)化調(diào)整？

趙長鵬：其實我們審核項目的原則也很簡單，要好的團隊，有歷史的團隊，好的產(chǎn)品，產(chǎn)品有用戶。但我們一般不會定硬性的指標，說用戶量一定要達到多少，或者是Telegram里面一定要有1萬個用戶。因為如果我們一旦定了這樣一個目標，別人就會去刷出來。所以對外來說，我們上幣審核的具體的規(guī)則是一個黑盒子，但其實很簡單，只要自己把自己的項目做好了，我們就會上的。但是我們真的上的項目，其實我們都看的蠻深的，包括技術(shù)，包括代碼，甚至包括俄各個方面我們都看得非常細。

王峰：小問題，目前市場常見的上幣模式已有如下3種：平臺審核、投票上幣和充值人數(shù)排名，你認為哪種機制對投資者更加負責？

趙長鵬：我覺得這三種模式，其實如果管理得好，我就每種都可以很有效。我覺得不是模式本身的問題，是模式里面的一些參數(shù)，你怎么設(shè)怎么平衡，如果有不好的惡參與者，你怎么處理？

怎么去防御一些利益的影響，比如說，如果是社區(qū)投票。如果投票是按照需要持有平臺幣才行的話，那么我們的天使的早期投資一個都沒賣過的，他們此時幣的分量比較高，那么他們現(xiàn)在再去買其他的投資其他的項目，他們投票權(quán)就會非常強。這個事情是好還是不好？還是需要設(shè)一個上限，這個都說不太清楚，這個具體的區(qū)域運營的時候要把參數(shù)調(diào)整好才行，這個參數(shù)要調(diào)好久。

王峰：客觀上看，幣安的上幣模式還是一個中心化的評估決策體系，雖然中心化會更高效和專業(yè)，但對于外界來說還是黑箱，免不了誤解，比如，被外界廣為詬病的天價上幣費，中心化的東西，我們無法證偽，未來澄清起來很困難。

對比來看，業(yè)界越來越多的交易所開始嘗試新的審核上幣模式，如火幣HADAX上線“超級投票節(jié)點”，行業(yè)內(nèi)信譽良好的專業(yè)機構(gòu)可以申請參與監(jiān)督投票；FCoin則是成立了上幣投票委員會，由三個組織共同組成：社區(qū)委員會成員、社區(qū)合伙人成員、專家評審團隊。

這種由不同利益方共同組成審核上幣的模式，是否會實現(xiàn)有效評估和公開透明的兼?zhèn)?？未來幣安會有所借鑒嗎？

趙長鵬：社區(qū)投票上幣應該是我們幣安發(fā)明的。現(xiàn)在上幣有很多種不同的模式，但我覺得這幾種模式都不重要，重要的是到最后你的結(jié)果好不好，你沒有保護好用戶。我覺得這一塊幣安做的應該還是非常好的，等幣安的公鏈出來之后，在上面上幣就比較容易了。我覺得上幣的體系的結(jié)構(gòu)越復雜，里面的利益結(jié)構(gòu)房也就越多，可能就越腐敗，到最后還是很容易有問題。

王峰：有媒體統(tǒng)計，截至2018年5月，幣安已經(jīng)支持120種加密貨幣、100多種錢包和240個交易組合。我不知道我的觀察是否清晰，目前數(shù)字貨幣交易所的商業(yè)化手段主要有三種：上幣費、手續(xù)費、平臺幣。如是，幣安更側(cè)重哪一種？以及，你們的理由？

趙長鵬：我們肯定是手續(xù)費的，收入是最大頭的。這塊收入非常透明，也非常公正，我喜歡簡單的模式。幣安的團隊持有的幣，到目前為止沒有任何一個動過，我們團隊一分錢都沒買過。他們身價應該很高了，但是我們到現(xiàn)在沒有靠賣幣賺過一分錢。我們看長期，我們是分5年解鎖，已經(jīng)解鎖的部分到目前為止也一個都沒動過。

王峰：據(jù)我們了解，幣安并非對所有項目都收取上幣費，我前幾天遇到QuarkChain的杜挺，他說夸克鏈上幣安首發(fā)，并沒有上幣費，對你們做事的態(tài)度非常佩服。但是沒有消息說你們完全不收上幣費。那么，幣安項目收費與否以及收費多少的標準是什么？

關(guān)于上幣費問題，如果趕在類似去年的大牛市，項目方被收費似乎存在一定合理性。但是，處在今天這樣的大熊市，一旦收新幣的上幣費，就好比交易所直接先割了項目方的韭菜。你有沒有考慮過徹底取消上幣費呢？

趙長鵬：我們這邊的原則是項目方自己說他們愿意付多少錢，然后我們會綜合考慮，他們說零也可以。自由市常大家如果去填一下我們上幣申請表的話，里面有一項是讓你自己出一個價格，寫零也可以，然后這些信息我們會綜合一次全部收集上來，然后就一起審核，如果你自己覺得自己的項目特別牛逼，就寫零就好了。

幣安遇到過什么困難？

王峰：第四問，幣安2017年7月上線，由于開始定位于走國際化路線，服務(wù)器均注冊設(shè)立在海外，且?guī)虐仓蛔鰩艓沤灰?，不涉及加密貨幣對法幣的交易對，去年的九四政策并未對幣安業(yè)務(wù)產(chǎn)生重大影響。九四之后，幣安逐步將重心轉(zhuǎn)移到海外市場，你離開了上海，東渡日本。當時你的心情如何？有沒有想到什么時候幣安能再回到中國？從上海到東京的輾轉(zhuǎn)過程中，幣安和你個人都遇到過什么困難？

趙長鵬：這個是我們團隊的核心優(yōu)勢，我們團隊是一個非常國際化的團隊，其實當時我們在中國的時候，我們在其他的國家也都有團隊。我從小也在很多國家住過，所以我對換地方來說一點問題都沒有。我個人還有一個非常強的優(yōu)點，就是你讓我吃一個一個禮拜的漢堡，我也沒問題，你讓我吃一個禮拜的意大利面，我也沒問題。我們當時在海外有一個小團隊，大概是20人的一個，客服團隊，但是他們可以講30個不同的語言，人在哪里其實一點都不重要。我覺得對我來說更重要的是，我們要理解國際化的用戶習慣跟國際化的文化，這個很重要，這個是我們能夠跨上國際最重要的一部分。

王峰：然而，今年3月，日本金融廳以幣安沒有在日本注冊或給投資者帶來損失為由，要求幣安在4月6日之前就如何停止為日本用戶服務(wù)給出解決方案，相當于給幣安下了“逐客令”。后來，你表態(tài)，幣安無意成為日本交易所，稱“日本的交易所規(guī)則太嚴格了，對幣安來說行不通”。因為交易所規(guī)則嚴格，就放棄了日本市場？對我們大多數(shù)人來說，這個舉動出人意料。

日本金融廳發(fā)布的警告函

趙長鵬：其實他這個警告還自己解釋了自己的問題。你看地址的地方怎么寫的？還沒有確切的地址就一個字。應該是這個公告的當天，馬耳他的總統(tǒng)，發(fā)twitter說，歡迎我們?nèi)ヱR爾他。這應該是，全球第一個總統(tǒng)，邀請一個數(shù)字貨幣公司去他們國家。

王峰：“自己從來沒有真正持有強烈的單個國家概念”、“地球才算是家”，這是你在某次采訪中說過的話。我不知道幣安現(xiàn)在落地在哪個國家？某些自媒體說：“幣安是一個游離于主權(quán)國家之外的交易所”，哈哈。

2018年3月23日，幣安發(fā)表公告稱，在馬耳他正式開展業(yè)務(wù)，一個月后，幣安又先后與多哥共和國總理、烏干達總統(tǒng)、百慕大總理會面，并達成相關(guān)合作；6月，幣安宣布將在澤西島建立合規(guī)基地以及數(shù)字貨幣交易所。你和百慕大總理會面時，穿著西裝搭配短褲的照片，一度在網(wǎng)上爆紅。但是，據(jù)我了解，這些國家和地區(qū)要么是面積狹?。R耳他只有不到316平方公里），要么是人口稀少（澤西島人口只有7.6萬），普遍資源匱乏。你曾經(jīng)說，加密貨幣讓全世界聯(lián)合起來了。目前來看，幣安選擇合作的對象，大多是一些資源匱乏的國家和地區(qū)，我是否可以理解為經(jīng)濟落后國家和地區(qū)更渴求數(shù)字貨幣資產(chǎn)？

趙長鵬評價百慕大頓短褲： 穿起來很正式，感覺既舒服又有條理

趙長鵬：地球是我家，等Elon Musk把人類變成跨星系的話，我們的范圍可以更大一點。我覺得，大多數(shù)的中國人可能只看中國一個地方，其實世界挺大的，如果你在世界上走一走的時候，你就會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在多數(shù)的國家都是想要，吸引區(qū)塊鏈公司，數(shù)字貨幣交易所。其實不是說這些小的國家資源比較少，只是他們小的國家反應比較快。他們內(nèi)部部門的協(xié)調(diào)比較少，所有人都是所有人。行動比較快。在這輪變革的時候，應該會有非常強的優(yōu)勢。

王峰：春秋時，孔子周游列國，為推行儒教。如今呢，你馬不停蹄地走訪各國政要，力圖去落地一個合法化的數(shù)字貨幣交易所。我猜，你可能是對全球各國數(shù)字貨幣監(jiān)管政策最了解和熟悉的人了，從你了解的情況上看，全球整體的監(jiān)管政策是更偏于樂觀還是悲觀？目前哪些國家和地區(qū)對數(shù)字貨幣的政策最為積極？

趙長鵬：從國家來說，目前我們公開了幾個國家，應該是最友善的，包括馬耳他，包括烏干達、百慕大、澤西島。歐洲還有好多其他國家，對數(shù)字貨幣的支持度也都非常高，但是我們精力有限，沒法一個一個的全部都對接。其實現(xiàn)在應該說反對數(shù)字貨幣和區(qū)塊鏈行業(yè)的國家，我好像暫時想不到。

用理想說服何一，用交易成就自己

王峰：第五問，在創(chuàng)立幣安之前，2014年，你以聯(lián)合創(chuàng)始人的身份加入OKCoin，出任CTO，管理技術(shù)團隊，并負責國際市場團隊。你、何一和徐明星被圈內(nèi)稱為“OKCoin三劍客”，你們在公司LOGO前的三人合影，至今還在網(wǎng)上流傳。據(jù)說，何一是三顧茅廬請到你加盟，有這回事嗎？你們散伙之后，徐明星指責你“沒有貢獻過一行代碼，沒有解決過一個技術(shù)問題“。當初你聽到徐明星說這句話的時候，你是怎么理解的？往事如煙，對于徐明星的指責，你從未給出過正面回應，今天在這里，你還想說點什么嗎？

從左至右：徐明星，何一，趙長鵬CZ

趙長鵬：這個還需要我解釋么？我覺得我的能力不用解釋。哈哈，這里自大了一下，抱歉。

王峰：2015年你離職，單飛再創(chuàng)業(yè)，三年過去了。老板就是老板，平心而論，你從徐明星老板身上學到了什么？當初離開是什么讓你感到失望和不滿？你可曾想過和徐明星“杯酒釋前嫌”的那一刻嗎？

趙長鵬：我不喜歡互懟，我喜歡專心做我自己的事情。執(zhí)行，創(chuàng)造價值。每個人都有我學習的東西，也有人教了我什么不能做。哈哈。往事云煙，沒啥意思。很多人很喜歡聽故事，可惜我一般不喜歡講故事，我比較做事。

王峰：你離開不久，何一也低調(diào)離開，并加入短視頻公司一下科技。更令人驚訝的是，兩年后，2017年8月，何一在社交媒體發(fā)布公開信，宣布辭任一下科技高管，正式加入你的幣安，并擔任CMO聯(lián)合創(chuàng)始人兼董事。你是如何說服自己的老搭檔何一加盟幣安的？在你眼中的“幣圈一姐”是怎樣的？

幣安黃金搭檔： 幣安CEO趙長鵬，幣安聯(lián)合創(chuàng)始人何一

趙長鵬：用理想！哈哈哈。我眼中的幣圈一姐是“明明可以靠顏值吃飯的，但卻選擇了為理想奮斗！”而且不是個人的理想，是真的想做點有意義的事的理想。

王峰：根據(jù)這么多年我的觀察，有過成功合作的搭檔，再次合作時往往更容易成功，甚至達到爐火純青的程度。當初幣安遭遇應急事件時，何一在各個微信群瘋狂轉(zhuǎn)發(fā)澄清文章，這哪是合伙人，這簡直就是客服！何一是真牛啊！當初你找到何一的時候，可否想過會有如此王牌的組合？

趙長鵬：從最開始我就知道合作肯定不會有任何問題。她會做的事情我都不會。她有的能力我都沒有。所以我肯定不會逞能的。永遠找比自己更牛逼的人，給他們空間，責任和權(quán)利。我們的理念又一致，所以很輕松。

離開區(qū)塊鏈去干什么了？閉門練功

王峰：第六問，我在網(wǎng)上找了你的經(jīng)歷，你在10歲時隨父親去了加拿大，10到20歲一直在加拿大。畢業(yè)后就進入金融交易市場，中間嘗試過自己創(chuàng)業(yè)，2013年全職投入比特幣行業(yè)。并出任BlockchainCTO，2014年以聯(lián)合創(chuàng)始人的身份加入OKCoin，出任CTO，2015年從離職，當時產(chǎn)生很大爭議。2017年，你創(chuàng)立幣安至今。

分析你這段成長史，我覺得很有意思，你一直沒有離開過交易。我入行時做工具軟件，后來在網(wǎng)絡(luò)游戲行業(yè)做了十多年，圈中很多人“為游戲而生”。但我覺得你卻是“為交易而生”。從1997年大學畢業(yè)，第一份工作從事金融交易所系統(tǒng)開發(fā)，到現(xiàn)在經(jīng)營數(shù)字貨幣交易所，整整20多年。在我看來，你就是一個為交易而生的人。你有交易歷史敗筆嗎？還是一直都是大贏家？

趙長鵬：這里面有三部分，第一部分是我的經(jīng)歷，我剛剛也說了，對我們做國際化是非常有貢獻的。第二部分是，其實我離開ok的時候是很平和的。后面他跟Rogerver爭議，是三個月之后，我是莫名其妙的奇妙的躺槍被扯進去。做交易平臺的人反而不能交易，所以我對交易其實反而一直非常不在行，我對交易平臺比較在行。

王峰：交易是人類文明的基礎(chǔ)，我們每天都在交易中，但是做好交易太難了。為什么你就對交易平臺有如此大的興趣？你的交易的理解到底來自哪里？來自你的學習和成長經(jīng)歷嗎？聽說你很喜歡打德?lián)?，和交易有關(guān)聯(lián)嗎？

趙長鵬：我其實是運氣比較好的，是大學的時候就接觸了對應的交易系統(tǒng)，所以當時就一直在金融和技術(shù)合流的行業(yè)。我覺得交易是一個經(jīng)濟體系的血脈和心臟，交易所應該更像心臟，所以你可以直接看到它對整個經(jīng)濟的影響，所以我一直很喜歡這個。

我覺得打撲克牌跟交易不太一樣，我偶爾打撲克牌，更一直在想創(chuàng)業(yè)，有一個相似之處是你在沒有完全信息的時候需要做一些決定。但是我已經(jīng)好幾年沒有碰過撲克牌了，完全沒時間，也不敢想象。

王峰：我曾經(jīng)讀過全球最大的對沖基金橋水基金創(chuàng)始人達里奧（RayDalio）的《原則》一書，有一句話讓我印象頗深，“人際關(guān)系是我的主要目標，我做的一切事情都是為了完成這兩個目標，賺錢只是附帶結(jié)果”。那么，作為全球最大的數(shù)字加密貨幣交易所的掌門人、20多年深諳于各種交易系統(tǒng)運營之道，你的原則是什么？從你的角度來看，做交易平臺需要道德底線嗎？底線在哪里？

《原則》——瑞·達利歐

趙長鵬：這本書我手機里應該有。我的原則很簡單，一個人把自己照顧好了之后，就應該照顧一下其他的人，這是我們這個種類能夠生存下來的最基本的原則，如果我們不這么想的話，我們這個種類就會消失。那么就要想一些怎么為人類做一些好的事情，如果你能力大的話就多做一點，如果能力小的話就少做一點，每人盡力，我們就盡我的力量做我做的一點點。

交易平臺必須有道道底線，不參與交易、不操縱市場，為用戶提供公平的交易環(huán)境，這也是我們一直在做的事情，但我們的價值觀是保護用戶，用戶是我們的社區(qū)成員，我會做的就是交易所，我知道怎么做一個非常公正的交易所，我們要把這個行業(yè)做正。

王峰：從2015年下半年到2017年7月14日創(chuàng)立幣安，這期間你的經(jīng)歷似乎外界了解并不多。在這段將近2年的空窗期，你居然離開了區(qū)塊鏈行業(yè)，離開了神奇的數(shù)字貨幣市場，原因？兩年以后，你重返數(shù)字貨幣交易戰(zhàn)場，原因？以及，在離開區(qū)塊鏈的這兩年里，你的思考？請不吝賜教。

趙長鵬：閉關(guān)練功，哈哈哈。其實幣安的交易系統(tǒng)就是從15年之后就開始開發(fā)了。幣安的系統(tǒng)不是從17年6月份才開始開發(fā)的，一個月是開發(fā)不出來這種系統(tǒng)的。

是否刻意保持神秘的形象？

王峰：第七問，這可能是一個比較私人的問題。有人說，趙長鵬沒有朋友。這一點我是不信的，但我觀察到，像其他交易所老大，火幣李林和OK老徐，他們都有自己的社交圈子，也經(jīng)常在公眾媒體包括朋友圈，談一些自己的觀點和見解，形象就會比較鮮活。但你幾乎很少出現(xiàn)在媒體和社群，與你的搭檔何一比起來，你的公眾形象顯得神秘而疏離。去年《福布斯》封面引爆媒體之后，讓你的形象更加神秘，連幣安的形象也顯得很神秘。甚至這次訪談，我約你約了三個月，你是刻意保持這種神秘感嗎？我注意到娛樂行業(yè)的大牌明星，往往平時都回避媒體采訪，但一亮相就引爆全場。我感覺你很像這樣。

趙長鵬：其實我完全沒有這么覺得，我覺得我應該比他們更活躍啊。但是這個可能我們要覆蓋的面積比較廣吧，他們在國內(nèi)是應該比較活躍的，比我在國內(nèi)宣傳的多。在國外訪問微博我其實也挺慢的，而且我一直不太習慣微博的那個界面，我所以用Twitter比較多。可能主要是因為Twitter在國內(nèi)沒法訪問吧，所以很多國內(nèi)的人看到我的信息都是二手的。

另外，我的確是做技術(shù)的，所以還是有很多實際的活在做，事情也比較多，所以時間也比較少。會采訪引爆，其實跟我個人沒什么關(guān)系，主要是我們品牌知名度比較強。另外一個是可能國內(nèi)這些新聞經(jīng)常是在互懟呀，還有很多爭論的東西，我一般不太喜歡參與這些討論，我喜歡參與。一些技術(shù)的，對行業(yè)有幫助的這種討論。

王峰：幣安的公司品牌意識很強，我看得出。５月初，你和紅杉的爭吵鬧得沸沸揚揚。你在推特上表示，“可能會很快要求所有申請在幣安上線的項目披露其是否與紅杉有直接或間接關(guān)系?！边@句話被那些你曾diss過的一些區(qū)塊鏈媒體寫成了“幣安將徹底清理出一切與紅杉資本有關(guān)的項目”，甚至用到了幣安與紅杉決裂這樣的字眼。不過，在你眼中，紅杉是一個比較aggressive的投資機構(gòu)嗎？

趙長鵬：我覺得我還是不單獨評價某一個人或者某一個公司，所以在這里就像紅杉，我也不單獨評價它。但是我覺得這里有一點可以說的是，傳統(tǒng)的投資機構(gòu)，他們投資的方式都是很老套的，而且他們有很多套路，嗯，這些往往對一個創(chuàng)業(yè)公司來說非常不友好或者不好。但是非常有幸的是，那個時代應該已經(jīng)過去了，我覺得現(xiàn)在的話語權(quán)應該是在創(chuàng)業(yè)者的手中?，F(xiàn)在好的項目，好的團隊是絕對不會缺錢的。所以希望大家加油，把自己的項目做好。

王峰：幣安短時間內(nèi)從一個初創(chuàng)公司高速發(fā)展成為一個交易所巨頭，目前幣安的手已經(jīng)延伸到幣安Labs孵化器和其他一些生態(tài)布局，其中也包括媒體。為什么交易所一定要自己做媒體？我看過BABI財經(jīng)，做得還不錯，你覺得火星財經(jīng)做得怎么樣？或者誠懇地給一些建議。

趙長鵬：BABI是我們投的公司，也沒有太管他們，我對這個行業(yè)也不太懂。他們跟我抱怨說，我們發(fā)消息都從來沒有給過她先提示一下，因為我一直記不得，我也不打算這么做。

我覺得火星做的很好，另外一個，我們的產(chǎn)業(yè)里面其實投的媒體是非常非常少的，其他的交易所都投了很多，然后我們在這種基礎(chǔ)架構(gòu)的這種項目上投的比較多。后面希望能有機會合作，你懂的，哈哈。

指責交易所造假前后

王峰：第八問，5月31日，你在Twitter發(fā)出一張交易所過去30天的Alex流量排名，并質(zhì)疑交易量排名與Alexa流量分析排名不吻合，暗示競爭對手交易量有造假嫌疑。然而，早在今年3月份，美國科技博客Medium刊登了署名文章《追蹤虛假的成交量：一場加密的瘟疫》（
Chasingfakevolume:acrypto-plague），引起了幣圈熱議。作者指出，中國的虛擬貨幣交易所——火幣、幣安等都存在成交量造假行為，假交易額的數(shù)量占比70-90%。一方面，你指責競爭對手造假；另一方面，你又被科技媒體質(zhì)疑造假。究竟誰站在真理這邊？會不會是因為研究工具